Danke noch mal für die Erklärung wie man in die HBF-OT-News-Group eintritt. Habe gerade einen Registrierungsantrag für die OT-Group losgeschickt.

Grüße
Rainer

Kannst Du noch mal den Link angeben unter dem Du mal erklärt hast wie man Mitglied im OT-Bereich werden kann. Ich meine man muß da erst einen Yahoo-Account anlegen?

Ich habe inzwischen so viele Beiträge geschrieben, dass ich den nicht mehr wiederfinde, da ich auch nicht weiß wann das war. Also schreibe ich das nochmal:

Zunächst dem unten angegebenen Link folgen, dann auf "Registrieren" klicken und das Formular ausfüllen. Im weiteren Verlauf rscheint dann auch irgendwann ein Feld, wo ein persönlicher Text an mich auszufüllen ist, dort nennst du bitte deinen Namen aus dem Forum und dein Forumspasswort. Letzteres ist sehr wichtig, da alles andere auch jeder andere unter deinem Namen schreiben könnte. Ich brauche aber Gewissheit, dass du es selbst bist. Der Text kann nur von mir gelesen werden, so dass die Angabe des Passworts unbedenklich ist. Als Admin habe ich darauf ohnehin Zugriff.

Wenn es immer noch Probleme geben sollte, kannst du mich auch per Email fragen.

Viele Grüße

Ulrich

🏠 OT-Bereich des Hobby? Barfuß! - Forums

Das "wie" einer solchen Wahl ist auch längst geklärt. Die Frage wäre nur das "Warum" und das "mit wem", aber auch das sollte besser in unserem OT-Bereich geklärt werden, zu dem ich dich und alle anderen Stammschreiber herzlich einladen möchte, um solche Diskussionen nicht im Forum führen zu müssen.
Viele Grüße
Ulrich

Kannst Du noch mal den Link angeben unter dem Du mal erklärt hast wie man Mitglied im OT-Bereich werden kann. Ich meine man muß da erst einen Yahoo-Account anlegen?

Grüße nach Berlin
Rainer

>Bitte beruhigt euch daher beide wieder!

Ich bin ganz ruhig. Markus U.s Meinung ist ja vertretbar, auch wenn sie mich nicht überzeugt. Ebensowenig wie ihn meine Ansicht überzeugt. Aber ich denke, die wesentlichen Argumente sind nun ausgetauscht und es liegt an Euch Admins, daraus Schlüsse für die Zukunft des Forums zu ziehen.

Es ist nicht meine Art, nachtragend zu sein; ebensowenig versuche ich, jemandem meine Meinung aufzuzwingen (wenn ich mit meinen Argumenten zu überzeugen vermag, freut es mich natürlich). Rachsucht und Rechthaberei liegen mir fern. Jay's bildlicher Vergleich von der großen Party ist eigentlich recht treffend, aber mit Enttäuschung bemerke ich, daß gegen Ende derselben (dieses Forum wird ja demnächst abgeschaltet, so daß sich Themen wie demokratische Admin- Wahlen in der prktischen Anwendung ohnehin erübrigt haben) statt eines fröhlichen Abgesangs eine virtuelle Saalschlacht stattfindet.
Vermutlich sind wir alle untereinander einfach zu verschieden. Die besten Schreiber sind meiner Ansicht nach diejenigen, welche die FREIHEITLICHEN und gesellschaftskritischen Aspekte des Barfußlaufens betonten und nicht einfach mit nackten Füßen rumlaufen, sondern eine Barfußphilosophie haben und diese auch, so gut es unter den jeweiligen Umständen möglich ist, leben, während andere einfach bei schönem Wetter ihre Füße anne Luft halten und ansonsten einer bourgoisen Lebensauffassung frönen. Jay, den ich für den brillantesten Kopf, der je in diesem Forum schrieb, halte (was meine Wertschätzung für andere Schreiber wie Franz (S), Dominik R., Engel, Leo, Tiziana, in der Vergangenheit Emese ("alte Hasen" werden sich gewiß mit Freuden an diese charmante Ungarin erinnern) und ein Stückweit auch Descalzar nicht mindert) erwähnte in diesem Zusammenhange des öfteren mit Schmerz einen generationenwandel - von der Freiheitlichkeit weg zu reeiner gewissen Angepaßtheit und Autoritätsgläubigkeit. Daher sieht man auch fast keine jungen Menschen mehr barfuß laufen. Und daß sich die angewandte Barfußphilosophie der "Hippie- Fraktion" (zu der ich mich ein Stückweit auch selber rechne, obwohl ich ganz gewiß kein "klassischer" Hippie bin) nicht als mehrheitsfähig erweist, ist äußerst bedauerlich.

>Das seltsame ist ja, dass in diesen fürchterlichen Diskussionen eigentlich alle das gleiche Ziel verfolgen, nämlich die Zukunft des Forums zu sichern. Was aber durch diese Meinungsverschiedenheiten passiert ist genau das Gegenteil, die Zukunft wird umso ungewisser, je mehr die Admins demotiviert werden. Zu letzterem habt ihr beide nun euren Teil beigetragen, also vertragt euch besser wieder!

Ich bin gerne dazu bereit. Ich gebe zu, daß ich, als ich meine "geharnischte" Antwort auf TeWe's Beitrag schrieb, äußerst aufgebracht war und daher auch bei meiner Formulierung mit wenig Bedacht vorgegangen bin.

Der Mensch braucht nun mal eine Art Leittier: sei es die Regierung eines Staates, die Kindergärterin in der Wandergruppe, die Moderatorin einer Talkshow oder der Admin in einem Forum. Und es werden nie alle mit allen Entscheidungen des "Leittiers" einvertanden sein.

Ist das wirklich so? Ich habe die Erfahrung gemacht, daß Autoritäten oft dazu neigen, ihre Macht zu mißbrauchen, und deshalb bedarf es der kontrolle und Absetzbarkeit der Machthaber durch demokratische Mechanismen. Gerade Barfüßer sollten eigentlich dafür besonders sensibel sein.

Barfüßige Abendgrüße,
Markus U.

>Bitte beruhigt euch daher beide wieder!

Ich bin ganz ruhig. Markus U.s Meinung ist ja vertretbar, auch wenn sie mich nicht überzeugt. Ebensowenig wie ihn meine Ansicht überzeugt. Aber ich denke, die wesentlichen Argumente sind nun ausgetauscht und es liegt an Euch Admins, daraus Schlüsse für die Zukunft des Forums zu ziehen.

>Das seltsame ist ja, dass in diesen fürchterlichen Diskussionen eigentlich alle das gleiche Ziel verfolgen, nämlich die Zukunft des Forums zu sichern. Was aber durch diese Meinungsverschiedenheiten passiert ist genau das Gegenteil, die Zukunft wird umso ungewisser, je mehr die Admins demotiviert werden. Zu letzterem habt ihr beide nun euren Teil beigetragen, also vertragt euch besser wieder!

Demotivieren wollte ich euch Admins auf keinen Fall. Es ist völlig normal, dass sich die Admins untereinander nicht immer einig sind: Der eine ist für die Freischaltung eines bestimmten Beitrags, ein anderer dagegen. Dann kommt es zu irgendeiner Entscheidung, die irgendein Besucher dann wieder kritisiert, weil ein bestimmter Beitrag gelöscht, ein anderer aber veröffentlicht wurde. Damit muss man leben und darüber sollte man sich nicht den Kopf zerbrechen.
Was ich damit sagen will: Solche Streits sollten euch nicht demotivieren, denn sie sind völlig normal, liegen in der Natur der Sache. Der Mensch braucht nun mal eine Art Leittier: sei es die Regierung eines Staates, die Kindergärterin in der Wandergruppe, die Moderatorin einer Talkshow oder der Admin in einem Forum. Und es werden nie alle mit allen Entscheidungen des "Leittiers" einvertanden sein.

Gruß
TeWe

Jedenfalls hat der Admin-Job hier in letzter Zeit fast so viel Zeit geschluckt, wie die Vorstands-Arbeit im Kindergarten.

Kindergarten trifft es gut

Das finde ich auch!

Und um deiner Überschrift zu folgen, kündige ich schonmal an, dass dieser Thread sicher bald geschlossen sein wird. Ich verzichte nur im Moment darauf ihn zu schließen, weil ich mich selbst mehrfach zu Äußerungen hinreißen ließ, aber keinen Wert auf das letzte Wort lege.

Viele Grüße

Ulrich

Also herrscht mittels Stimmabgabe nicht das Volk (= die Websurfer), sondern eine Minderheit (= die Stammposter).

Genau so soll es ja auch sein. Schließlich hat jeder die Möglichkeit durch vernünftige Beiträge im Forum Stammposter zu werden. Das Forum dient ja schließlich in erster Linie dem Austausch zwsichen uns Barfußläufern untereinander und nicht der Belustigung irgendwelcher stummen Leser. Wer zum Forum nichts beiträgt, braucht auch nicht berücksichtigt zu werden. Zur Information über Barfüßigkeit für Außenstehende gibt es andere Seiten, wie z. B. die sehr guten Seiten von Georg oder Lorenz.

Viele Grüße

Ulrich

habe ja in einer Antwort auf mein Post schon einen Vorschlag wie dies mit der Wahl funktionieren könnte nämlich per Mail. Die den Postern zugeordneten Mail-Adressen sind ja der Admin bekannt somit wäre gewährleistet dass nur Stammposter wählen. ...
Ulrich würde sicher die Meisten Stimmen bekommen da stimme ich Dir zu. Interssanter währen dann auch die Plätze 2-4.

Und dann verkünde ich meinen eigenen Sieg? Eine solche Wahl wäre nicht durchschaubar. Wahlbetrug wäre Tür und Tor geöffnet.
Das "wie" einer solchen Wahl ist auch längst geklärt. Die Frage wäre nur das "Warum" und das "mit wem", aber auch das sollte besser in unserem OT-Bereich geklärt werden, zu dem ich dich und alle anderen Stammschreiber herzlich einladen möchte, um solche Diskussionen nicht im Forum führen zu müssen.

Viele Grüße

Ulrich

🏠 OT-Bereich des Hobby? Barfuß! - Forums

natürlich müßten eine Reihe technischer Probleme gelöst werden, um wirklich freie & geheime Admin-Wahlen möglich zu machen, sofern dies nicht irgendwo auf einem Super-Mega-Treff erfolgen würde.

Ein Treffen käme dazu natürlich nicht in Frage, weil wir dann wirklich eine Zweiklassengesellschaft hätten, denn nur die wohlhabenden, die sich die Anreise leisten können, könnten dann wählen.
Die technischen Probleme sind dagegen längst gelöst. In der Newsgroup, unserem OT-Bereich, können genau solche Umfragen problemlos durchgeführt werden. Wahlberechtigt wäre jeder, der sich dort angemeldet hat, und freigeschaltet wird jeder, der hier registriert ist.

Es geht sowieso nur bei "Rot", jeder müßte mit seinem Passwort den Wahlakt vollziehen & es müßte sichergestellt werden, daß jedes Passwort nur 1x wählen kann.

Das wäre alles gewährleistet.

Ich mache jetzt etwas außerordentlich Freches: Wenn Eugen schon "politische Lager" im HBF definiert [Ulrich(Berlin) gehört dem Lager an, dem Eugen nicht angehört],...

Hier möchte ich widersprechen. Ich will weder dem einen noch dem anderen Lager angehören. Als Admin bin ich selbstverständlich bemüht alle Stammschreiber gleich zu behandeln, mich also neutral zu verhalten. Ich habe als Admin auch mit Eugen zusammen gearbeitet, ich könnte mir auch eine Zusammenarbeit mit dir vorstellen, andere können das wohl nicht, aber das spielt auch keine Rolle. Es kann nicht jeder mit jedem, aber ich will mich bemühen dennoch zu allen fair zu sein, auch wenn mir das nicht immer zu aller Zufriedenheit gelingt, wie wir erst neulich an Leo gesehen haben.
Übrigens geht es nicht mit nur einem Admin. Das dürfte klar sein, hast du dir mal überlegt, was passieren würde, wenn die beiden erfolgreichsten Kandidaten zusammenpassen würden wie Eugen und du? Erhielten wir dann ein Adminteam, dass diese Bezeichnung nicht verdienen würde, weil es selbst nur streiten würde? Um Gottes Willen, kann ich dazu nur sagen.

... bin ich mir sehr sicher, daß bei einer Admin-Wahl Ulrich(Berlin) mit haushoher Mehrheit gewinnen würde.
Das "Stimmungsbarometer" im HBF signalisiert das eindeutig.

Voraussetzung wäre natürlich, dass ich überhaupt kandidiere! Ich glaube, ich wäre dann froh, wenn ein anderer gewinnt.

Viele Grüße nach Freising

Ulrich

Ich bin heute schon froh, wenn ich einen Menschen finde, der mich versteht. Du bist anscheinend so jemand.
Hoffentlich sind es noch ein paar mehr.

Viele Grüße nach Teningen

Ulrich

Widerspruch! Man kann Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Hier geht um das fundamentale Grundrecht auf freie Meinungsäußerung sowie um das Demokratieprinzip und nicht um Wirtschaftsfragen.

Wer spricht die denn dein Recht auf freie Meinungsäusserung ab ?
Du willst aber Privatpersonen dazu zwingen, dir die Plattform dafür zur Verfügung zu stellen !
Und es bleibt dir zudem ja völlig unbenommen selbst deine eigene Plattform -sprich ein Forum - zu schaffen.
Und auch die vergleichst Äpfel mit Birnen: Das eine ist nämliche die juristische Seite, das andere die - nennen wir es mal moralische, wünschenswerte, mir fällt gerade kein passenderer Begriff ein.

...indem sie Mechanismen zur Verhinderung bzw. Aufhebung von Monopolen und Kartellen vorsieht und auch einsetzt.

Ja, manchmal haben sogar Parteien die absolute Mehrheit...

...in einem themengebundenen Forum, das sich dadurch auszeichnet, daß jeder (natürlich im Rahmen der für alle geltenden Gesetze) schreiben kann, was und soviel er mag. Im übrigen hat dieses Forum, wie ich am eigenen Leibe erfahren durfte, interessante und herrliche Freundschaften zwischen Menschen, die sich sonst wohl nie begegnet (oder allenfalls stumm aneinander vorübergegangen wären), bewirkt. Wenn dieser Aspekt dir nicht wichtig ist, akzeptiere ich das. Mir ist er wichtig.

Wie gesagt - Äpfel mit Birnen...
Mir ist das auch wichtig, das hat aber nichts mit der Gesetzgebung zu tun

Wer auch immer dieses Forum oder ein Nachfolgeforum betreibt, kann allein bestimmen, ob, was und in welcher Form er anbietet und bei wem er sich Hilfe holt. Im Supermarkt wird auch nicht demokratisch über das Warenangebot, den Marktleiter, das Verkaufspersonal, die Hausordnung oder gar die Preise abgestimmt.
Andererseits ist niemand gezwungen, das Angebot anzunehmen. Wem es nicht gefällt, der bleibt weg. Wenn zu wenig Kunden da sind, muss sich dann der Anbieter überlegen, ob er sein Angebot ändert oder ganz zumacht. Das gilt für einen Supermarktbetreiber genauso wie für einen privaten Internet-Forumsbetreiber.

Hinzu kommt, dass hier niemand Pleite macht, wenn das Forum schließt! Im Gegenteil, man hätte dann einen enormen Gewinn an Freizeit, vor allem als Admin.

Widerspruch! Man kann Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Hier geht um das fundamentale Grundrecht auf freie Meinungsäußerung sowie um das Demokratieprinzip und nicht um Wirtschaftsfragen. Im übrigen kennt unsere Rechtsordnung durchaus gewisse Elemente der Wirtschaftslenkung, indem sie Mechanismen zur Verhinderung bzw. Aufhebung von Monopolen und Kartellen vorsieht und auch einsetzt.

Nun, wenn unsere Rechtsordnung gegen das "Monopol" des HBF vorzugehen beginnt, spätestens dann dürfte hier wohl Feierabend sein. Wer sollte sich das hier noch antun wollen?

Und auch das HBF hat nun mal zum Thema "barfuß" eine Art Monopolstellung, weil alle anderen Foren zum Thema entweder später gegründet wurden und deshalb nie so richtig "hochkamen" (so etwa Franco's Forum, das so vor sich hindümpelt) oder auch längst untergegangen sind (so etwa "Barfuß? Ja, barfuß!" oder das FBF).

Es ist interessant, dass du nun sogar dem FBF nachtrauerst. Ich habe mich stets dafür eingesetzt allen Barfüßerinteressen gerecht zu werden, auch deinen, aber leider scheint das nicht zu gelingen. Ich bleibe aber bei meiner Auffassung: Ich sehe das Forum anders als Du.

Es kann natürlich sinnvoll sein, dass ein Anbieter gelegentlich eine Art Kundenbefragung durchführt. Ob er das tut, wie er das tut und welche Schlüsse er daraus zieht, bleibt aber allein ihm überlassen.
Freiheit und Demokratie ist hier schlichtweg dadurch gewahrt, dass jeder die Freiheit hat, das Angebot zu machen, das er für richtig hält. Und jeder andere zu entscheiden, ob er dieses Angebot annimmt, woanders hingeht oder einen eigenen Laden bzw. ein eigenes Forum eröffnet. Das ist Abstimmung mit den (Bar-)Füssen.
Das ganze funktioniert ja auch hier: Als ein wesentlicher Teil der Kundschaft/Stammposterschaft mit der früheren Admin unzufrieden war, hat diese gewechselt. Als jetzt massive Unzufriedenheit auftrat mit dem angeblich zu laschen Umgang mit einem gewissen Ex-Poster, dessen Name es nicht wert ist hier erwähnt zu werden, wurde auch das geändert. Was will man mehr.

Du verschweigst dabei geflissentlich, daß die von dir gepriesene "Abstimmung mit den (Bar-) Füßen" einige der besten Schreiber wie z. B. Hippie vergrault und somit zu einer äußerst bedauerlichen Verarmung des Forums an qualitativ guten Beiträgen geführt hat.

Hippie ist eines Tages aus "persönlichen Gründen", die wir alle nicht kennen, von seiner Beteiligung am Forum zurückgetreten, ohne das in dieser Zeit etwas besonders vorgefallen ist. Er bat damals sogar um Löschung seines Stammposterstatus, vermutlich weil er nicht wollte, dass außenstehende seine Barfußaktivitäten herausfinden könnten. Er wollte sogar, dass sämtliche seiner Postings gelöscht werden, was wir aber nicht gemacht haben, weil damit zahlreiche Diskussionen zerstört worden wären und weil wir nur schlechte Beiträge löschen. Er hatte offensichtlich privat irgendeine gewaltige Umstellung, zu der ich aber nichts weiß. Ich kann ihn auch nicht erreichen.
Hippie ist daher ein ganz schlechtes Beispiel für "Abstimmung mit den Füßen".
Wer das Forum verlässt, weil ihm die Beiträge hier zu schlecht sind, den möchte ich fragen, warum er selbst keine besseren schreibt? Das Forum kann immer nur bieten, was seine Mitglieder bieten, nicht mehr und nicht weniger. Wer an der Führung des Forums etwas auszusetzen hat, kann das per Email den Admins mitteilen. Wer aber schweigend dem Forum den Rücken kehrt, ohne Erklärungen oder Begründungen, der ist fürs Forum auch keine Hilfe.

Ein Sekundärwald ist zwar immer noch besser als eine Wüste, aber der Primärwald mit seiner ungleich größeren Artenvielfalt gefällt mir bei weitem am besten. Auf unser Themabezogen heißt das: Demokratie und freie Meinungsäußerung schützen und erhalten die Meinungsvielfalt, auch und gerade in einem themengebundenen Forum, das sich dadurch auszeichnet, daß jeder (natürlich im Rahmen der für alle geltenden Gesetze) schreiben kann, was und soviel er mag. Im übrigen hat dieses Forum, wie ich am eigenen Leibe erfahren durfte, interessante und herrliche Freundschaften zwischen Menschen, die sich sonst wohl nie begegnet (oder allenfalls stumm aneinander vorübergegangen wären), bewirkt. Wenn dieser Aspekt dir nicht wichtig ist, akzeptiere ich das. Mir ist er wichtig.

Mir ist er auch wichtig, sehr wichtig sogar. Das ist auch der Grund, weshalb ich mir diese Aufgabe hier überhaupt noch antue.

Viele Grüße

Ulrich

Gut, dass du an Michael Royen erinnerst. ...

Er hat wenig Zeit, aber ist dennoch am Erhalt des Forums interessiert. Das ist gut so und sollte genügen.

--> Da fällt mir ein: Was ist eigentlich aus der Domain barfuss.org geworden? Die scheint sich ein Domaingrabber gekrallt zu haben. Schade, denn die Domain war wohl gar nicht so unbekannt, einige Websiten verlinken sie.

Das weiß ich nicht.

Daher finde ich es etwas befremdlich, wenn hier alle - inkl. der Admins - sich nur als Gäste von Michael Royen verstehen, wenn sich dieser doch in das Forum in keinster Weise mehr einbringt.
Ich denke, dass daher nicht Michael Royen bestimmen sollte, wie es mit dem Forum weitergeht, sondern diejenigen, die sich hier in der letzten Zeit engagiert haben.

Wenn also jemand seine Oma besucht, und ihr hilft, indem er auch noch das Essen zubereitet, den Tisch deckt usw., dann kann derjenige also auch über seine Oma bestimmen, weil er sich mehr engagiert? Nein! Auch wenn Michael Royen zu wenig Zeit zu mehr Engagement hat, ist er immer noch der "Hausherr". Wir sollten lieber froh darüber sein, dass er trotz seines Zeitmangels am Forum festhält!

> Zunächst muss das neue Forum fertig gestellt werden, von dem ich mir wünsche, dass es dem alten möglichst weitgehend entspricht, was aber in letzten Details nicht möglich sein wird.
Genau das sehe ich ja völlig anders, weil man einen Neuanfang braucht. ...

Wenn wir jetzt auch noch über die allgemeinen Wünsche zum neuen Forum anfangen hier zu diskutieren, dann explodiert der Thread vermutlich! (Und ich werde wahnsinnig!)

Viele Grüße

Ulrich

Tja, Jörg, mit deiner Ironie hat es nicht so ganz geklappt, da Ironie im Internet etwas sehr riskantes ist, das leicht missverstanden wird. War es überhaupt wirklich Ironie? (Bitte nicht antworten, es interessiert mich eigentlich nicht!)

Fest steht aber, dass auch Äußerungen wie: "Du bist ein übler Anti- Demokrat, welcher der Despotie Vorschub leisten will!" nicht unter Stammpostern angebracht erscheinen, da sie Streitereien Vorschub leisten und Ärger provozieren.

Bitte beruhigt euch daher beide wieder!

Ich habe (zur Zeit noch) nicht die Absicht hier irgendeinem Stammposter seine Rechte zu entziehen.
Das seltsame ist ja, dass in diesen fürchterlichen Diskussionen eigentlich alle das gleiche Ziel verfolgen, nämlich die Zukunft des Forums zu sichern. Was aber durch diese Meinungsverschiedenheiten passiert ist genau das Gegenteil, die Zukunft wird umso ungewisser, je mehr die Admins demotiviert werden. Zu letzterem habt ihr beide nun euren Teil beigetragen, also vertragt euch besser wieder!

Viele Grüße

Ulrich

Ok danke Oliver fürs Augen öffnen

Cya von Xanadu aKa MysticFire

Hallo Xanadu und alle anderen,
nachdem ich mich gestern zurüchgehalten habe, um die Sache nicht eskalieren zu lassen, muss ich Jörg jetzt doch klar in Schutz nehmen.
Er hat einen satirischen Beitrag geleistet, was auch jeder, der seine Postings verfolgt, unschwer hätte merken können. Ich fand ihn zwar trotzdem nicht besonders glücklich, weil es bitterböse Satire ist, die zwar voll ins Schwarze trifft, aber nicht zur aus meiner Sicht eigentlich angebrachten Deeskalation geeignet war. Die Leute, die jetzt Jörg vorwerfen, dass ausgerechnet er das Forum zerstören wolle, verwechseln aber Ursache und Wirkung.
Worum ging es Jörg?
Hier fand eine Diskussion über Basisdemokratie und Admin-Wahl statt.
Diese Diskussion war zum einen völlig überflüssig, weil doch offensichtlich alle zumindest mit Ulrich als Admin sehr zufrieden sind und die Leute, deren Admin-Tätigkeit kritisiert wurde und wird, gar nicht mehr Admins sind und auch nicht die Absicht haben, das wieder zu werden. Es gibt auch niemanden, der anstelle der derzeitigen Admins diesen an Undankbarkeit kaum zu überbietenden Job haben wollte - außer einem gewissen Oberbayern, der darauf vor Jahren schon scharf war, als er sich noch Marina nannte, den aber sicherlich niemand wählen würde.
Zum anderen hat gerade Markus U. diese Diskussion auf einem Niveau geführt, das er als in Argumentation geübter Volljurist nicht nötig haben sollte und nicht ansatzweise den hohen moralischen Ansprüchen genügt, die gerade er so gerne an andere stellt.
Jörg hat vor kurzem hier mal die Stilmittel von Satire dargestellt: Die totale Umkehrung einer Sache oder deren völlige Übertreibung. Er hat hier das Stilmittel der völligen Übertreibung gewählt: Warum erst einen Admin wählen, wenn wir doch gleich über das, was der entscheiden sollte (aber nicht entscheiden kann und darf, weil immer irgendjemand, dessen Grundrechte natürlich unbedingt zu beachten sind, dagegen ist), basisdemokratisch abstimmen können.
Jörgs Anliegen, wie ich es verstehe, war nicht ernsthaft, Markus U. sperren zu lassen, (obwohl es vom Grundrecht der freien Meinungsäußerung gedeckt sein dürfte, auch darüber mal laut nachzudenken), sondern auf den Schwachsinn der ganzen Diskussion und der Art und Weise, wie sie geführt wird, pointiert aufmerksam zu machen. Ist ihm leider nicht gelungen. War wohl auch in der gegebenen aufgeheizten Situation nicht das geeignete Mittel.
In seinem Quasi-Fortsetzungspost hat Jörg dann das andere Satire-Stilmittel, nämlich totale Umkehrung gewählt, in dem er forderte, Markus (Oberbayern) wieder freizuschalten, um drastisch darauf hinzuweisen, dass die Stammposter gerade viel mehr Schaden anrichten, als der bislang geschafft hatte. Kam auch nicht besonders gut an, weil wer blickt schon gerne der Wahrheit ins Gesicht. Dabei scheint es mir inzwischen so, dass tatsächlich zuletzt MOB hier das disziplinierende Element war, da sich zumindest alle darin einig waren, dass der ein Schwachmat ist und verschwinden muss. Kaum war er aber weg, entfiel dieses Bindeglied und seitdem gehen sich die Leute hemmungslos gegenseitig an die Gurgel.
Bevor lautstark Jörgs Abgang gefordert werden konnte, hat er sich selbst verabschiedet. Ich finde das sehr schade, weil ich seine Art des Humors sehr schätze und ihn für einen der qualitativ besten Stammposter halte, gerade auch wegen seiner schonungslosen Analysen. Dass es vielleicht besser gewesen wäre, wenn er sich jetzt etwas zurückgehalten hätte, ändert daran nichts. Mir fallen einige andere ein, die sich im Vorfeld sehr viel mehr zurückhalten hätten sollen.
Und der einzige Grund, warum ich mir das alles hier noch antue, ist der Glaube an die Idee des Forums und die Solidarität mit den Admins, für die das alles noch viel unerträglich sein muss als für Dich und mich, von denen ich mir aber trotzdem wünsche, dass sie durchhalten, die Kraft finden, die Ordnung hier wieder herzustellen, auch wenn das heisst, einigen heftig auf die nackten Zehen treten zu müssen und sich insbesondere nicht zur Wahl stellen.
Liebe Grüße
Oliver S.

🏠 Meine Homepage

Hallo Oliver
Meine Meinung (auch auf die Gefahr hin mich bei Einigen hier unbeliebt zu machen - aber ich das nehme halt in Kauf.)
Ich stehe hinter JEDEM einzelnen Satz Deiner Ausführungen

Das tut mir jetzt echt gut
Wir sollten mal wieder mailen.

Liebe Grüße nach Teningen
Oliver

so wie du das siehst ist das in dem Fall auch nicht ganz richtig, denn es hat - im Gegensatz zum "richtigen Leben" in unserer Gesellschaft - hier im Forum jeder die Möglichkeit in die "rote Klasse" zu wechseln.

Genauso ist es! Hier wird niemand diskriminiert. Wer aber draußen bleiben möchte, wird nicht gewzungen, hereinzukommen. Mir persönlich wäre ja ein Forum lieber, in dem sich alle registrieren müssen. Mit Leuten, die nicht richtig mitmachen wollen, kann ich nämlich nichts anfangen.

Wenn ich einem Schützenverein beitrete, muss ich auch erst mal eine gewisse Zeit warten und mich bewähren, bevor ich an scharfe Waffen darf...

Ein guter Vergleich! Nur -- was sind das für Leute, die hier zu dem total harmlosen Barfußthema so wilde Streitereien führen, dass man ihnen nicht mal eine Sportwaffe anvertrauen würde???

Mach's gut und unbeschuht, Lorenz

Meine Meinung (auch auf die Gefahr hin mich bei Einigen hier unbeliebt zu machen - aber ich das nehme halt in Kauf.)

Ich stehe hinter JEDEM einzelnen Satz Deiner Ausführungen

Welche Leute? Wir haben jetzt so ziemlich alle Varianten von "nur die, die zahlen" bis zu "jeder, der zufällig vorbei surft". Wenn wir das noch eine Weile weiter diskutieren, interessiert's aber eh keinen mehr, weil dann niemand mehr hier sein wird bis auf die letzten zwei, drei Stänkerer, die sich dann überlegen können, ob sie wirklich noch einen Admin brauchen, um ihr Grundrecht auf freie Meinungsäußerung zu wahren.

*lach* Dann passt es ja und jeder kann ungestört barfuß-Laufen, ohne dafür ins Netz gehen zu müssen. Und wenn doch das Bedürfnis herrscht, kann man ja auf andere Foren ausweichen.

Und die dann noch einen Job haben wollen, bei dem alle ungestraft auf sie einprügeln dürfen, ganz egal was sie gerade tun oder lassen.

Das kann einem im Kindergarten auch passieren, wenn man zu sanft ist und sich nicht wehrt .

Jedenfalls hat der Admin-Job hier in letzter Zeit fast so viel Zeit geschluckt, wie die Vorstands-Arbeit im Kindergarten.

Kindergarten trifft es gut

Wenn es da ganz brenzlig wird, lässt sich wenigstens mit viel Überzeugungskraft eine Supervision organsieren. Wenn hier vom Forum wer zu viel Geld hat, dann können wir das ja auch machen. Dann läuft der Kindergarten vielleicht wieder )).

Liebe Füße
Eva

So, wie du es nun postest, ist es schon richtig mit "2-Klassen-Gesellschaft", hm, auch ein Spiegelbild unseres überhaupt Gesellschafts- und Gemeinschaftslebens ... ,
traurig, tina

Hallo Tina,
so wie du das siehst ist das in dem Fall auch nicht ganz richtig, denn es hat - im Gegensatz zum "richtigen Leben" in unserer Gesellschaft - hier im Forum jeder die Möglichkeit in die "rote Klasse" zu wechseln.
Und dass man jemand erst mal ein wenig kennen lernen möchte ist - wie gerade die jüngste Vergangenheit zeigt - durchaus berechtigt.
Wenn ich einem Schützenverein beitrete, muss ich auch erst mal eine gewisse Zeit warten und mich bewähren, bevor ich an scharfe Waffen darf...

so und "hallo" nochmal von hinten: Manfred, auch das, was du nun geschrieben hast, ist nicht gar so toll und lässt mich nur noch schneller gehn - eine Begründung/Antwort/Erklärung meinerseits zu diesen deinem Post gäbe nur weitere Auseinandersetzungen ... , also, mein Ding ist eure Art-igkeit nicht ... traurig, aber wen interessiert`s:"Tschüß" und "Auf Wiedersehen" ...

Ich mach mal den Browser ganz groß und die Schrift ganz klein, dann passt alles auf eine Seite<

Echt beeindruckend - komprimierte Kompetenz !
"Nummer 994 lebt"
(wie lange noch ... ?)

Dazu passt ein Zitat aus "Asterix bei den Goten", von einem römischen Zenturio, der daran verzweifelt, dass seine Legionäre sich gegenseitig verfolgen, anstatt Asterix und Obelix zu suchen:

"Die sind ja alle so doof und ich bin der Chef!"

Die Chefs sind wir nicht, aber wir gehören dazu. Fragt sich tatsächlich nur, wie lange noch.

Liebe Grüße
Oliver S.